หัวข้อ: สอบถามปุ่มกด บนมิกส์หน่อยครับ

[numza]

ปุ่มกด +4 กับ -10 บนมิกส์ครับ ปกติใช้รับสัญญาณ จกคอม pc ใช้ -10 ครับ แต่พอกด เป็น +4 เสียงจะค่อยๆ บี้ครับ ตามรูป ที่ผมวงกลมสีแดง


อันนี้คำบรรยายจากคู่มือ แปลไม่ออกครับ ลองใช้ กูลเก้ลเปล ยังงงอยู่ครับ
4. +4/–10 Switch
(Stereo channels only)
Instead of a rotary gain
control, the stereo channels
have a gain switch. This
changes the input sensitivity
of the channel to match either
the –10 dBv consumer level or
the +4 dBu professional level.
Most consumer equipment with
RCA connectors operate at
the –10 dBv level, while most
professional equipment with
1/4-inch phone jacks or XLR
connectors operate at the +4
dBu level.
As you might expect, the
+4 dBu level is higher (louder)
than the –10 dBv level. If you
have trouble getting enough volume from a signal
connected to one of these stereo channels, push in
the +4/–10 switch to get more volume.

[นพ สุพรรณ]

แล้วจะถามว่าอะไรล่ะครับ

[อ๊อฟ คลองสามวา]

ตามที่ท่านใช้ก็ถูกแล้วครับ สัญญาณจากแหล่งที่มาแรงๆกดอินพุต-10
 พอท่านกดบวกสี่ สัญญาณก็พีคตัวเองทำให้เสียงแตกเพราะสัญาณมาแรงอยู่แล้ว


บวกสี่เอาไว้ ใช้ไมค์สาย สัญญาณที่มาน้อยๆครับ

[numza]

พอผมกดเปลี่ยนจาก -10 เป็น +4 เสียงดังขึ้นแล้วบี้แต่ถ้าเปลี่ยนมาเป็น -10 เหมือนเดิมเสียงก็ปกติ ครับ ไม่ทราบว่าเป็นเพราะระบบของมันหรือมิส์เสียครับ
 ???

[MP]

–10 dBv consumer level
+4 dBu professional level

ตรวจสอบ Sound Interface ของท่านดูครับ ว่าเป็นแบบไหน เหมาะสมกับแบบไหน

[อนันตชัย ระยอง]

บี้แน่นอนครับ เพราะ Gain ของ Preamp มันมีค่าตั้ง +4 db

ถ้าจะใช้ +4 ต้องไปลด Volume ที่การ์ดเสียงใน PC ครับ
ปกติ +4  จะใช้กับพวก Microphone

[อู๊ด โคจร]

มันไม่ชอบ 4 

คำตอบอยู่ข้างบนหมดแล้วนะครับ 

[MP]

มันไม่ชอบ 4 

คำตอบอยู่ข้างบนหมดแล้วนะครับ 

What is the difference between plus 4 or minus 10 inputs?


Audio line levels are referenced at +4 or -10 db. +4 is more common among high end studio equipment,
-10 is found in high end studio equipment, and is also the standard for consumer electronics.
The difference is the amount of gain. The idea is that the higher the signal gain,
the lower the noise floor. Modern gear is much better quality than a few years ago,
so noise is not as much a problem as it used to be. If you send a +4db signal into a -10 db input,
you can overload the -10 db input with too much gain. This will cause distortion.
The solution to this is to carefully monitor the signal. IIf the gain is too hot, you will need to attenuate the signal.
Attenuation can be achieved with a simple volume control. Use a channel from a mixer, a pre amp,
or even a compressor to do this. Likewise, a -10 db signal going into +4 db inputs will not have enough gain,
and there could be noise introduced (the 2408 has -10 and +4 db outputs).
If you must send a -10 db signal to a +4 db input, it's a good idea to add gain to the
signal to make the levels match. Once again, a mixer channel or preamp will do the job.

[numza]

ตามที่ท่านใช้ก็ถูกแล้วครับ สัญญาณจากแหล่งที่มาแรงๆกดอินพุต-10
 พอท่านกดบวกสี่ สัญญาณก็พีคตัวเองทำให้เสียงแตกเพราะสัญาณมาแรงอยู่แล้ว


บวกสี่เอาไว้ ใช้ไมค์สาย สัญญาณที่มาน้อยๆครับ

ขอบคุณครับ   line stereo 4  ช่องเป็นเหมือนกันครับ / ตอนนี้สะบายใจหายห่วง มัวแต่พวงเรืองมิกส์ว่ามันจะเสียนะครับเล่นไปห่วงไป จะเอาไปซ่อมก็กลัวโดนลักไก่ ผมเคยเอามิกส์ตัวอื่นไปซ่อมมา สัญญาณ output  ไม่ออก 1 ข้าง ไปซ่อมกลับมา ลองเทสแล้วเสียง output  2 ข้างเหมือนกัน ผมลองเกะดูปรากฎว่า เขาพ่วงสัญญาณ  output อีกข้างที่ดีมาแทน ไม่ได้ซ่อมเลย แล้วเก็บค่าซ่อม ตั้ง 1,000 บาท  

[SIRIPHON]

 ขอขอบคุณอาจารย์ประสบการณ์ฯ ทุก ๆ ท่าน..ที่ให้ความรู้ที่ดี ๆ สอดคล้องกับยุค AEC ครับผม...

[ขอชอลอ]

อย่าลืมหาข้อมูลเพิ่มเติมเรื่องนี้ต่อด้วยนะครับ

dBu  --  dBv


 



แล้วอีกอย่าง ที่เจอบ่อยๆ  คือการ เอาสัญญาณระดับ Instrument  เช่น จาก เบส จาก กีตาร์ จาก พิณ  มาต่อ ที่ช่อง Line In แล้วเร่ง Gain  หุหุ
หรือไม่งั้น ก็เล่นแปลงเป็น XLR ดื้อๆ แล้วเร่ง Gain เอา

ต้องให้ท่านกูรูทั้งหลายมาช่วยอธิบายครับ

[numza]

 
ผมพึ่งหัดเล่นอาจมีปัญหาเยอะไปหน่อย ค้นหาไม่เจอเลยต้องขอสอบถ่าม 


สาเหตุที่ผมลองกดปุ่มเป็น +4 คือ

ผมลองเล่นแบบ แยกไลน์ครับ  สัญญาณออกจากคอม pc เปิดมาเต็ม 100เลย  แยกเป็น 5 ไลน์ เบส กระเดือง สแนร์ และดนดนตรีรวม 2 ไลน์  ระดับสัญญาณ  เบส กระเดือง มาดีมาก สัญญาณเข้า เกือบ 0 db  สัญญาณ ดนตรีรวม 2 ไลน์ มันไม่ค่อยแรง อยูประมาณต่ำกว่า  -10  db ผม ลองกดปุ่ม จาก-10เป็น +4 ดูสัญาณเข้าแรงมาก เกิน 0 db  แล้วเสียงก็บี้เลยครับ พอกดมา -10 ก็ ปกรติครับ 
ทั้งหมดนี้ผมแค่ทดสอบฟังจากช่องเสียบหูฟังของมิกส์ครับ 

[หมอแม็ค]

เข้าใจอะไรผิดหรือเปล่าครับ
กดปุ่มคือ -10 ไม่กดคือ +4 นะครับ ดูดีๆ

มันคือ input senitivity ของ ช่อง input ครับ
ที่ตำแหน่ง +4 dB หมายถึง ถ้าสัญญาณ input  4 dBu เข้ามาที่ช่อง TRS โดยไม่ได้เร่งปุ่ม gain สัญญาณที่ PFL จะเท่ากับ +4dBu
ที่ตำแหน่ง -10 dBv หรือ  -7.8 dBu สัญญาณ input -7.8dBu โดยไม่เร่งปุ่ม PFL จะเป็น +4dBu หรือ 0dBVU
ดังนั้นถ้ากด สัญญาณจะแรงขึ้น 11.8dBu

[numza]

จะอัพคลิปให้ดูแปบครับ

[numza]

   ผมเช็คใหม่แล้วครับ ปกติผมไม่กด มันเป็น +4   เริ่มเสียบแจ๊กโฟน 
สัญญาณจากคอมมาเต็ม 100% ระดับสัญญาณเข้าที่มิกส์  เบส กระเดือง สะแนร์ มาดีมาก สัญญาณเข้า อยู่ในช่วง  0ถึง +2 db ส่วนดนตรีรวมมา อยู่ในช่วง -4 ถึง-7 db ครับ สัญญารปกติไม่บี้ครับ

เริ่มใหม่
ถ้าผมกดเป็น -10 สัญญาณจากคอม เหลือ ไม่ถึง10%  มันก็ยังบี้ครับ คือถ้ามันบี้ผมกดเป็น +4 แล้วกดเป็น-10 ใหม่ก็หายบี้ครับ สักพักก็กลับมาเสียงบี้อีก

ระดับสัญญาณ +4จะเบากว่า-10ครับ  แบบนี้มิกส์ผมสียหรือเปล่าครับ

&feature=youtu.be

[numza]

คลิปจากยูทูปเขาทดสอบมิกส์ ช่องสเตอร์ นาที่ที่ 7.20 อัดจนคลิปแล้ว เสียงเขาไม่บี้ครับ


สงสัยมิิกส์ผมต้องซ่อมแล้วละ :hap5:

[หมอแม็ค]

 ผมเช็คใหม่แล้วครับ ปกติผมไม่กด มันเป็น +4   เริ่มเสียบแจ๊กโฟน  
สัญญาณจากคอมมาเต็ม 100% ระดับสัญญาณเข้าที่มิกส์  เบส กระเดือง สะแนร์ มาดีมาก สัญญาณเข้า อยู่ในช่วง  0ถึง +2 db ส่วนดนตรีรวมมา อยู่ในช่วง -4 ถึง-7 db ครับ สัญญารปกติไม่บี้ครับ

เริ่มใหม่
ถ้าผมกดเป็น -10 สัญญาณจากคอม เหลือ ไม่ถึง10%  มันก็ยังบี้ครับ คือถ้ามันบี้ผมกดเป็น +4 แล้วกดเป็น-10 ใหม่ก็หายบี้ครับ สักพักก็กลับมาเสียงบี้อีก

ระดับสัญญาณ +4จะเบากว่า-10ครับ  แบบนี้มิกส์ผมสียหรือเปล่าครับ

&feature=youtu.be

มิกซ์ไม่ได้เสียครับ กด-10 จะดังกว่า +4
ปล. วิดีโอ ดูไม่ได้ครับ เป็นวิดีโอส่วนตัว

[numza]

ครับหมอแม็กพรุ่งนี้๑ทุ่มผมอัดคลิปพร้อมเสียงเลยครับ

[นพ สุพรรณ]

ครับหมอแม็กพรุ่งนี้๑ทุ่มผมอัดคลิปพร้อมเสียงเลยครับ

คงไม่ต้องแล้วละครับผมดูแล้ว  ผมว่าท่านคงต้องเริ่มศึกษาวิธีการควบคุมเสียงใหม่ทั้งหมดครับ

รวมถึงการนำสัญญาณเข้าที่ช่องไลน์อินของมิกซ์ด้วย  ผมยังไม่เคยเห็นใครที่ใช้งานมิกซ์โดยดันจนสุดก้านจนไฟพี๊คแดงโร่ขนาดนั้น

รวมถึงการนำสัญญาณซีกซ้ายและขวามาเสียบที่แจ๊คแปลงสัญญาณให้เป็นโมโนแล้วเสียบลงที่ช่องไลน์อินด้วย   อุปกรณ์หลายๆชิ้นมันไม่น่ารอดมาถึงทุกวันนี้ได้

เรียนรู้ใหม่ทั้งหมดดีกว่าครับ   สงสารคนฟัง  

[numza]

คงไม่ต้องแล้วละครับผมดูแล้ว  ผมว่าท่านคงต้องเริ่มศึกษาวิธีการควบคุมเสียงใหม่ทั้งหมดครับ

รวมถึงการนำสัญญาณเข้าที่ช่องไลน์อินของมิกซ์ด้วย  ผมยังไม่เคยเห็นใครที่ใช้งานมิกซ์โดยดันจนสุดก้านจนไฟพี๊คแดงโร่ขนาดนั้น

รวมถึงการนำสัญญาณซีกซ้ายและขวามาเสียบที่แจ๊คแปลงสัญญาณให้เป็นโมโนแล้วเสียบลงที่ช่องไลน์อินด้วย   อุปกรณ์หลายๆชิ้นมันไม่น่ารอดมาถึงทุกวันนี้ได้

เรียนรู้ใหม่ทั้งหมดดีกว่าครับ   สงสารคนฟัง  

คลิปนั้นผมเอามาจากยูทรูปครับ ที่เขาทดสอบมิส์  ไม่ใช่ของผม คลิปของผมกำลังหาวิธีเปิดอยู่ครับอัพไปแล้วผมดูได้คนเดียว ตอนนี้กำลังอัพคลิปใส่ในยูทรูปใหม่ครับ 

[numza]

อัพเสร็จแล้วครับ  ผมเปิดเพลงจากยูทรูป สัญญาณ ออกจากคอม เต็ม 100%  สายสัญญาณยาว 4 เมตร เริ่มจากเปิดเสียปกติ ไม่กด +4 แล้วเปลี่ยนเป็น -10 เสียงค่อยๆ บี้ครับ เปลี่ยนมากดเป็น +4 เสียงปกติ ลองกดเป็น -10 เสียงก็ค่อยๆ บี้อีกครับ
สัญญาณ เข้าแบบไม่กด +4 ไฟยูวี อยู่ระดับ -7
สัญญาณ เข้าแบบกด  -10 ไฟยูวี อยู่ระดับ  +4 ซึ่งแรงกว่า และค่อยๆ บี้ครับ 

[flash=500,500]https://www.youtube.com/watch?v=J8cdZcAK8V4[/flash]

[นพ สุพรรณ]

คลิปนั้นผมเอามาจากยูทรูปครับ ที่เขาทดสอบมิส์  ไม่ใช่ของผม คลิปของผมกำลังหาวิธีเปิดอยู่ครับอัพไปแล้วผมดูได้คนเดียว ตอนนี้กำลังอัพคลิปใส่ในยูทรูปใหม่ครับ 

แล้วเอามาวางทำไมให้สับสน   :bla:

[MP]

ผมโพสต์ตั้งแต่กระทู้แรกแล้ว ถามท่านว่า sound card ที่มาเข้า Mixer เป็นแบบไหน
ท่านเลือกสายสัญญาณเหมาะสมหรือไม่ กดปุ่มที่ mixer เหมาะสมหรือไม่ครับ

จากคู่มือที่ท่านโพสต์มากระทู้แรก แปลได้ประมาณคร่าวๆ แบบนี้ครับ

+4/–10 Switch (สเตอริโอเท่านั้น)

แทนที่จะเป็นปุ่มควบคุมเกนแบบหมุนถูกแทนที่ด้วยสวิทช์ปุ่มกดแทน เลือกกดให้เหมาะสมดังนี้

consumer equipment ส่วนมากเป็นขั้วต่อแบบ RCA ทำงานที่ระดับสัญญาณ the –10 dBv

professional equipment ส่วนมากเป็นขั้วต่อแบบ 1/4" phone jacks หรือ XLR ทำงานที่ระดับสัญญาณ +4 dBu

พิจารณาถึงระดับสัญญาณ +4 dBu จะสูง (ดังกว่า) กว่า –10 dBv ถ้ามีปัญหาระดับสัญญาณที่ป้อนให้ช่องสัญญาณแบบสเตอริโอไม่เพียงพอให้กดปุ่ม

 +4/–10 เพื่อให้ได้ระดับความดังเพิ่มขึ้น

ดังขึ้นบางครั้งไม่ใช่ดีนะครับ เสียงดังกับเสียงดีไม่เหมือนกัน 

[อนันตชัย ระยอง]

No comment..

[numza]

ขอบคุณครับ สำรับความคิดเห็น
ตามความรู้สึกผม สัญญาณ ที่+4 มันเข้ามิกส์ ประมาณ -7  แต่อยากให้มันอยู่ในระดับ level set 0  db - ขึ้นไป แค่นั้นครับ แต่พอกดแบบ -10 สัญญาณก็มาแรง แต่อยู่ในระดับ level set 0 เสียงกลับ บี้ ซึ่งสัญญาณ มันยังไม่ clip ครับ เสียงน่าจะปกรติ
ถามว่าระดับสัญญาณ -7 นี้เวลาออกจาก main output สามารถดันสไล์ให้สัญญาณ  มันอยู่ในระดับ level set 0 ถึง +10 db ได้ครับ

มีอะไรก็แนะนำได้ครับ ผม ก็ไม่ค่อยรู้เรืองนี้