ผู้เขียน หัวข้อ: ถามพาวเวอร์กับลำโพง  (อ่าน 21316 ครั้ง)

0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้

ออฟไลน์ Happyman

  • ลงทะเบียน HL
  • ระดับ 3
  • *
  • กระทู้: 123
  • HL:4C9F399B
ถามพาวเวอร์กับลำโพง
« เมื่อ: วันที่ 17 มกราคม 2012, 10:32:46 น. »
ขอเรียนถามท่านผู้รู้เพื่อความกระจ่างแก่ใจครับ  พอดีซื้อตู้ซับ 18 นิ้วมา 1 คู่ครับ ลำโพง 800 วัตต์  จะใช้แอมป์ที่มีกำลังขับ 1200 วัตต์/ข้าง ที่ 8 โอมม์ ขับจะเป็นอันตรายต่อดอกลำโพงมั้ยครับ

ออฟไลน์ เด็กชายเคยโสด

  • คณะบริหาร
  • ขี้โม้ระดับสุดยอด
  • ****
  • กระทู้: 20279
  • HL#6D229867,48B54692,9F622057,42F58836,8F6390B8
Re: ถามพาวเวอร์กับลำโพง
« ตอบกลับ #1 เมื่อ: วันที่ 17 มกราคม 2012, 10:34:56 น. »
พอดีเลยครับเปิดเบา ๆ เสียงออกมาแน่น ๆ ครับรับรองว่าดีครับ

ออฟไลน์ จูเนียร์

  • คณะก่อการ
  • ระดับ 5
  • ***
  • กระทู้: 1549
  • HL No.7C06BEF7, 740FB2AF, 4F62EF19(X-MEN)
Re: ถามพาวเวอร์กับลำโพง
« ตอบกลับ #2 เมื่อ: วันที่ 17 มกราคม 2012, 10:51:41 น. »
เหมือนช้างขี่มอเตอร์ไซต์ ถ้ามอเตอร์ไซต์ไหวก็ไหว  ;D แต่ปัจจุบันเค้าก็เล่นกันแบบนี้นะครับ เพราะ Power Amp สมัยนี้ไม่แรงเหมือนรุ่นก่อนๆ พวกมอสเฟส ถ้าจะไม่ให้ลำโพงเสียหายท่านต้องฟังเสียงให้ออกว่าลำโพงทำงานเกินกำลังหรือยัง ถ้าเกินก็ลดเสียงลงบ้างก็จะทำให้ลำโพงของท่านมีอายุการใช้งานยาวนานขึ้น  ;)

ออฟไลน์ Happyman

  • ลงทะเบียน HL
  • ระดับ 3
  • *
  • กระทู้: 123
  • HL:4C9F399B
Re: ถามพาวเวอร์กับลำโพง
« ตอบกลับ #3 เมื่อ: วันที่ 17 มกราคม 2012, 11:10:12 น. »
พอดีเลยครับเปิดเบา ๆ เสียงออกมาแน่น ๆ ครับรับรองว่าดีครับ
ขอบคุณมากครับ แต่ต้องเปิดเบาๆ ใช่มั้ยครับ กลัวลำโพงขาด

ออฟไลน์ Happyman

  • ลงทะเบียน HL
  • ระดับ 3
  • *
  • กระทู้: 123
  • HL:4C9F399B
Re: ถามพาวเวอร์กับลำโพง
« ตอบกลับ #4 เมื่อ: วันที่ 17 มกราคม 2012, 11:11:14 น. »
เหมือนช้างขี่มอเตอร์ไซต์ ถ้ามอเตอร์ไซต์ไหวก็ไหว  ;D แต่ปัจจุบันเค้าก็เล่นกันแบบนี้นะครับ เพราะ Power Amp สมัยนี้ไม่แรงเหมือนรุ่นก่อนๆ พวกมอสเฟส ถ้าจะไม่ให้ลำโพงเสียหายท่านต้องฟังเสียงให้ออกว่าลำโพงทำงานเกินกำลังหรือยัง ถ้าเกินก็ลดเสียงลงบ้างก็จะทำให้ลำโพงของท่านมีอายุการใช้งานยาวนานขึ้น  ;)
ได้ความรู้มากมาย ขอบคุณมากครับ

ออฟไลน์ เด็กชายเคยโสด

  • คณะบริหาร
  • ขี้โม้ระดับสุดยอด
  • ****
  • กระทู้: 20279
  • HL#6D229867,48B54692,9F622057,42F58836,8F6390B8
Re: ถามพาวเวอร์กับลำโพง
« ตอบกลับ #5 เมื่อ: วันที่ 17 มกราคม 2012, 11:40:09 น. »
ขอบคุณมากครับ แต่ต้องเปิดเบาๆ ใช่มั้ยครับ กลัวลำโพงขาด

ก็ไม่เบาหรอกครับ  เพียงแต่ความสามารถของลำโพงจะทนกำลังได้สูงสุดที่ 800 วัตต์  ถ้าเร่งเพาเวอร์เต็มที่เสียงก็จะออกมาแค่เท่าที่ความสามารถของลำโพงรับได้ครับ  แบบนี้จะดีครับ  แอมป์เราก็ไม่ได้ทำงานหนัก  ลำโพงก็ได้ทำงานเต็มที่เสียงออกมาดีครับ  ไม่บี้ ไม่บวม  แต่บางทีเราต้องใช้การฟังเอาด้วยครับ

ออฟไลน์ Happyman

  • ลงทะเบียน HL
  • ระดับ 3
  • *
  • กระทู้: 123
  • HL:4C9F399B
Re: ถามพาวเวอร์กับลำโพง
« ตอบกลับ #6 เมื่อ: วันที่ 17 มกราคม 2012, 16:11:04 น. »
ขอบคุณทุกคำตอบครับ

ออฟไลน์ ปานชนกมิวสิค

  • ลงทะเบียน HL
  • ขี้โม้ระดับสุดยอด
  • *
  • กระทู้: 2017
  • 4DD8ACEC 5DDAED5D นายเอ 7FE5C6CC พีวี(หลานย่าเหล)
Re: ถามพาวเวอร์กับลำโพง
« ตอบกลับ #7 เมื่อ: วันที่ 17 มกราคม 2012, 18:15:48 น. »
ก็ไม่เบาหรอกครับ  เพียงแต่ความสามารถของลำโพงจะทนกำลังได้สูงสุดที่ 800 วัตต์  ถ้าเร่งเพาเวอร์เต็มที่เสียงก็จะออกมาแค่เท่าที่ความสามารถของลำโพงรับได้ครับ  แบบนี้จะดีครับ  แอมป์เราก็ไม่ได้ทำงานหนัก  ลำโพงก็ได้ทำงานเต็มที่เสียงออกมาดีครับ  ไม่บี้ ไม่บวม  แต่บางทีเราต้องใช้การฟังเอาด้วยครับ
  ลำโพง   300   วัตต์/ข้าง  8 โอมห์   (15" กลาง-แหลม)
 เพาเวอร์  720   วัตต์/ข้าง  8 โอมห์  ลำโพงรับไหวไหม ครับ..
เราเร่งเพาว์เวอร์ ครึ่งเดียว....ยังไม่มีเพาว์เวอร์กำลังหา. :thank1:
              

ออฟไลน์ จูเนียร์

  • คณะก่อการ
  • ระดับ 5
  • ***
  • กระทู้: 1549
  • HL No.7C06BEF7, 740FB2AF, 4F62EF19(X-MEN)
Re: ถามพาวเวอร์กับลำโพง
« ตอบกลับ #8 เมื่อ: วันที่ 17 มกราคม 2012, 18:28:39 น. »
  ลำโพง   300   วัตต์/ข้าง  8 โอมห์   (15" กลาง-แหลม)
 เพาเวอร์  720   วัตต์/ข้าง  8 โอมห์  ลำโพงรับไหวไหม ครับ..
เราเร่งเพาว์เวอร์ ครึ่งเดียว....ยังไม่มีเพาว์เวอร์กำลังหา. :thank1:
              

  สงสารลำโพงจัง  ;D

ออฟไลน์ เสริม

  • ตัวแทนจำหน่าย
  • ระดับ 3
  • **
  • กระทู้: 237
  • HL-54902934
Re: ถามพาวเวอร์กับลำโพง
« ตอบกลับ #9 เมื่อ: วันที่ 17 มกราคม 2012, 18:37:07 น. »
กำลังเพาเวอร์แอมป์วัตต์ต่ำ เป็นอันตรายต่อลำโพงมากกว่ากำลังเพาเวอร์แอมป์วัตต์สูงครับ ขนาดของเพาเวอร์แอมป์สำหรับขับกลางแหลมควรจะมีกำลังเท่ากับการทนวัตต์ของลำโพงขึ้นไป  ส่วนเพาเวอร์แอมป์สำหรับขับซับควรจะมีกำลังมากกว่าการทนวัตต์ของดอกลำโพงสัก 50% ขึ้นไป ในกรณีของเจ้าของกระทู้ลำโพงทนวัตต์ 800 วัตต์ เพาเวอร์แอมป์มีขนาด 1200 วัตต์ มีกำลังมากกว่า 50% ซึ่งน่าจะเหมาะสมแล้วครับ

Mhong

  • บุคคลทั่วไป
Re: ถามพาวเวอร์กับลำโพง
« ตอบกลับ #10 เมื่อ: วันที่ 17 มกราคม 2012, 18:43:11 น. »
ถ้าที่ตูดลำโพงเขียนว่า800W MAXแสดงว่าลำโพงดอกนั้นทนกำลัง800Wได้แค่ชั่วขณะนะครับไม่ได้อัดได้ตลอด

ออฟไลน์ หลวงเก่ง

  • ลงทะเบียน HL
  • ระดับ 5
  • *
  • กระทู้: 1549
  • HL 4838749E
Re: ถามพาวเวอร์กับลำโพง
« ตอบกลับ #11 เมื่อ: วันที่ 17 มกราคม 2012, 18:54:29 น. »
กำลังเพาเวอร์แอมป์วัตต์ต่ำ เป็นอันตรายต่อลำโพงมากกว่ากำลังเพาเวอร์แอมป์วัตต์สูงครับ ขนาดของเพาเวอร์แอมป์สำหรับขับกลางแหลมควรจะมีกำลังเท่ากับการทนวัตต์ของลำโพงขึ้นไป  ส่วนเพาเวอร์แอมป์สำหรับขับซับควรจะมีกำลังมากกว่าการทนวัตต์ของดอกลำโพงสัก 50% ขึ้นไป ในกรณีของเจ้าของกระทู้ลำโพงทนวัตต์ 800 วัตต์ เพาเวอร์แอมป์มีขนาด 1200 วัตต์ มีกำลังมากกว่า 50% ซึ่งน่าจะเหมาะสมแล้วครับ

+1 ครับ
 ส่วนมากลำโพงที่ขาดหรือไหม้จะเกิดมากจาก กำลังของเพาว์เวอร์ไม่พอ..
เพราะเมื่อเราเร่งมากเพื่อให้มันดังมาก มันก็จะเกิดอาการ คลิป
พอเกิดอาการนี้้มันก็จะเปลี่ยนสัญญาณให้เป็น กระแสไฟ dc ออกไปครับ..
มันก็จะไปเผา วอยย์ ลำโพงข้างในครับ...อิอิอิ
 ตามที่อ่านมานะครับ ไม่แน่ใจจะถูกหรือป่าว ผิดพลาดก็ขออภัยด้วยครับ...

ออฟไลน์ AJ-AUDIO

  • ลงทะเบียน HL
  • ระดับ 5
  • *
  • กระทู้: 998
  • 7EE34218 อภินันทนาการ จาก "หนุ่มเมืองลำดวน"
Re: ถามพาวเวอร์กับลำโพง
« ตอบกลับ #12 เมื่อ: วันที่ 17 มกราคม 2012, 19:25:00 น. »
ขออนุญาตแจมเรื่องนี้สักนิดนะครับ

ค่าตัวเลขของดอกลำโพงมักจะเขียนกันหลากหลายรูปแบบ

1. W เป็นค่าที่บอกว่าตู้นั้นรองรับกำลังขับจากพาวเวอร์แอมป์ได้เท่าไหร่ ? ไม่ได้หมายถึงว่า W เยอะจะต้องดังมากกว่า W น้อยเสมอไปนะครับ W ในที่นี้ยังแบ่งเป็น
- Wrm
- W program  มากกว่า Wrms หนึ่งเท่าตัว ใช้เพื่อเป็นตัวเลขอ้างอิงในการกำหนดค่าพารามิเตอร์ในระบบ เช่น ค่า Limiter  
- Wpeak (Max.) มากกว่า W program อีกหนึ่งเท่าตัว เป็นค่า Max. ที่สามารถรองรับได้ อาจจะเพียงไม่กี่นาที หรือ วินาที เท่านั้น ขึ้นอยู่กับคุณภาพของวัสดุที่ใช้ทำ


2. dB เป็นค่าความดังของตู้หรือดอกลำโพง ซึ่งจะมีรูปแบบการเขียนเช่น
- SPL xxdB 1W / 1m  หรือ Sensitivity xxdB 1W / 1m
- Max. Peak SPL xxxdB

เพื่อความเข้าใจที่ง่ายยิ่งขึ้น  ยกตัวอย่างสเปคตู้ลำโพงแบบไม่มีแอมป์ในตู้ เช่น

1. Power : 300Wrms / 1200W Peak
2. Sensitivity SPL :  98dB 1W/1m

1. หมายความว่าตู้ลำโพงใบนี้รองรับกำลังขับได้ 300W แบบต่อเนื่อง และได้สูงสุด (เพียงชั่วไม่กี่นาที) ได้ 1200W
2. หมายความว่าเมื่อเราขับตู้ลำโพงใบนี้ด้วยกำลังขับจากแอมป์ 1W ตู้จะทำเสียงออกมาได้ดัง 98dB ที่ระยะห่างจากตู้ 1 ม.

ถามว่าแล้วตู้ใบนี้จะดังได้เต็มที่แค่ไหน?

ก็ใช้สูตรคำนวณได้ดังนี้
SPL rms = (10*(log RMS power)) + 1W/1m rating = (10* (log300))+98 = 122.77dB
SPL Peak = (10*(log Peak power)) + 1W/1m rating = (10* (log1200))+98 = 128.79dB

ดังนั้นการพิจารณาเลือกพาวเวอร์แอมป์ให้เหมาะกับตู้ หรือ ดอกลำโพง จึงควรจะให้มีกำลังขับมากกว่า หรือไม่น้อยกว่า Wrms ของตู้หรือดอกลำโพงที่เราใช้งานอยู่ครับ เพราะในงานดนตรี ซึ่งแอมปิจูดหรือความแรงของสัญญาณไม่คงที่ตลอดเวลา ดอกลำโพงสามารถรับกำลังขับได้ถึงสองเท่าตัวของ Wrms ซึ่งก็คือ W program  ได้อย่างสบาย ๆ โดยไม่เกิดความเสียหาย (ถ้าผู้ขายไม่บิดเบือนตัวเลขเพื่อผลทางการค้านะครับ)

 :thank1:
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: วันที่ 17 มกราคม 2012, 19:48:03 น. โดย AJ-AUDIO »

ออฟไลน์ เด็กชายเคยโสด

  • คณะบริหาร
  • ขี้โม้ระดับสุดยอด
  • ****
  • กระทู้: 20279
  • HL#6D229867,48B54692,9F622057,42F58836,8F6390B8
Re: ถามพาวเวอร์กับลำโพง
« ตอบกลับ #13 เมื่อ: วันที่ 17 มกราคม 2012, 21:52:34 น. »
ถูกต้องตาม อ.แซมว่ามาทั้งทางทฤษฎีและปฏิบัติครับ

semgo

  • บุคคลทั่วไป
Re: ถามพาวเวอร์กับลำโพง
« ตอบกลับ #14 เมื่อ: วันที่ 17 มกราคม 2012, 22:10:53 น. »
กำลังวัตต์ของเพาเวอร์เกินกำลังของดอกจะดีกว่านะครับ แต่ไม่ควรเกิน1เท่าครึ่งของดอกครับ

ออฟไลน์ Happyman

  • ลงทะเบียน HL
  • ระดับ 3
  • *
  • กระทู้: 123
  • HL:4C9F399B
Re: ถามพาวเวอร์กับลำโพง
« ตอบกลับ #15 เมื่อ: วันที่ 18 มกราคม 2012, 11:14:26 น. »
โอ้โห ได้ความรู้มาเต็มๆ  ขอบพระคุณอย่างสูงครับสำหรับทุกคำตอบและที่ได้แสดงความคิดเห็น  เป็นประโยชน์กับผมและเพื่อนๆ ที่เริ่มต้นครับ ขอบคุณมากครับ

ออฟไลน์ timeisrunningout3

  • กำเนิดใหม่
  • *
  • กระทู้: 1
  • eXtreme Karaoke
ถามพาวเวอร์กับลำโพง
« ตอบกลับ #16 เมื่อ: วันที่ 21 ตุลาคม 2016, 10:53:37 น. »
AJ-AUDIO
ผมอ่านบทความพี่แล้วเข้าใจคับ ผมอยากได้เ Facebook พี่จังเลยคับ
ผมมีลำโพงยี่ห้อ SONY 70w สองตัว สรุปผมต้องใช้แอมป์ 2.1   150w แบบนี้ได้ไหมคับ
มียี่ห้อแนะนำไหมคับผมไม่มีความรู้เรื่องนี้เลย ตอนนี้ผมกำลังหาแอมป์สักตัวอยู่คับ
พี่ๆช่วยแนะนำผมหน่อยคับ ผมเคยไปซื้อของบ้านหม้อยี่ห้อไรไม่รู้ ผมเปิดนานๆนิแอมป์ไหม้เลยคับ ซื้อมาราคา 800 เสียดาตังมากคับ
อยากได้แอมป์ ที่เปิดได้นานๆทนๆ เสียงเพราะๆ ขอบคุณมากคับ

ออฟไลน์ PARAGON MUSIC

  • ลงทะเบียน HL
  • ระดับ 4
  • *
  • กระทู้: 327
  • HL 7F8DB949   ( MP 25/8/57)
Re: ถามพาวเวอร์กับลำโพง
« ตอบกลับ #17 เมื่อ: วันที่ 21 ตุลาคม 2016, 14:27:22 น. »
ขออนุญาตแจมเรื่องนี้สักนิดนะครับ

ค่าตัวเลขของดอกลำโพงมักจะเขียนกันหลากหลายรูปแบบ

1. W เป็นค่าที่บอกว่าตู้นั้นรองรับกำลังขับจากพาวเวอร์แอมป์ได้เท่าไหร่ ? ไม่ได้หมายถึงว่า W เยอะจะต้องดังมากกว่า W น้อยเสมอไปนะครับ W ในที่นี้ยังแบ่งเป็น
- Wrm
- W program  มากกว่า Wrms หนึ่งเท่าตัว ใช้เพื่อเป็นตัวเลขอ้างอิงในการกำหนดค่าพารามิเตอร์ในระบบ เช่น ค่า Limiter 
- Wpeak (Max.) มากกว่า W program อีกหนึ่งเท่าตัว เป็นค่า Max. ที่สามารถรองรับได้ อาจจะเพียงไม่กี่นาที หรือ วินาที เท่านั้น ขึ้นอยู่กับคุณภาพของวัสดุที่ใช้ทำ


2. dB เป็นค่าความดังของตู้หรือดอกลำโพง ซึ่งจะมีรูปแบบการเขียนเช่น
- SPL xxdB 1W / 1m  หรือ Sensitivity xxdB 1W / 1m
- Max. Peak SPL xxxdB

เพื่อความเข้าใจที่ง่ายยิ่งขึ้น  ยกตัวอย่างสเปคตู้ลำโพงแบบไม่มีแอมป์ในตู้ เช่น

1. Power : 300Wrms / 1200W Peak
2. Sensitivity SPL :  98dB 1W/1m

1. หมายความว่าตู้ลำโพงใบนี้รองรับกำลังขับได้ 300W แบบต่อเนื่อง และได้สูงสุด (เพียงชั่วไม่กี่นาที) ได้ 1200W
2. หมายความว่าเมื่อเราขับตู้ลำโพงใบนี้ด้วยกำลังขับจากแอมป์ 1W ตู้จะทำเสียงออกมาได้ดัง 98dB ที่ระยะห่างจากตู้ 1 ม.

ถามว่าแล้วตู้ใบนี้จะดังได้เต็มที่แค่ไหน?

ก็ใช้สูตรคำนวณได้ดังนี้
SPL rms = (10*(log RMS power)) + 1W/1m rating = (10* (log300))+98 = 122.77dB
SPL Peak = (10*(log Peak power)) + 1W/1m rating = (10* (log1200))+98 = 128.79dB

ดังนั้นการพิจารณาเลือกพาวเวอร์แอมป์ให้เหมาะกับตู้ หรือ ดอกลำโพง จึงควรจะให้มีกำลังขับมากกว่า หรือไม่น้อยกว่า Wrms ของตู้หรือดอกลำโพงที่เราใช้งานอยู่ครับ เพราะในงานดนตรี ซึ่งแอมปิจูดหรือความแรงของสัญญาณไม่คงที่ตลอดเวลา ดอกลำโพงสามารถรับกำลังขับได้ถึงสองเท่าตัวของ Wrms ซึ่งก็คือ W program  ได้อย่างสบาย ๆ โดยไม่เกิดความเสียหาย (ถ้าผู้ขายไม่บิดเบือนตัวเลขเพื่อผลทางการค้านะครับ)

 :thank1:

ขอบคุณครับ ความรู้ล้วนๆ

ออฟไลน์ ปิยะนันต์

  • ลงทะเบียน HL
  • ระดับ 4
  • *
  • กระทู้: 436
  • HL. 7E8C2851 ด.ช.เคยโสด 74642DAC E22NP
ถามพาวเวอร์กับลำโพง
« ตอบกลับ #18 เมื่อ: วันที่ 28 พฤศจิกายน 2016, 22:56:54 น. »
ที่แท้ผมก็เข้าใจผิดมานาน คิดว่าพาวเวอร์แอมป์แรงน้อยกว่าลำโพงแหละดีเพราะว่าพาวเวอร์น้อยกว่าอัดได้เต็มที่ดอกลำโพงไม่ขาดแน่
แต่ถ้าพาวเวอร์แอมป์ใหญ่กว่าลำโพงต้องระวัง(คิดแบบนี้มาตั้งแต่เด็ก)

คราวนี้ได้สัมผัสเองเมื่อสงกรานต์ที่ผ่านมา
คือพาวเวอร์แอมป์ตัวใหญ่ใช้กับดอก 15นิ้ว 1 คู่ เกิดเสีย เลยเอาแอมป์ตัวเล็กที่ใช้กับดอก 10 นิ้วแทน ปรากฏว่าปรับเท่าไหร่เสียงก็ไม่ได้ดั่งใจสักที
ก็ทนๆเล่นไปถึง 4 คืน โชคดีที่ไม่มีความเสียหายเกิดขึ้น

 :30: :thank1:

ออฟไลน์ verat

  • ลงทะเบียน HL
  • กำเนิดใหม่
  • *
  • กระทู้: 11
  • 7F0F119D สั่งซื้อคุณหนึ่ง โปรโมรชั่น
ถามพาวเวอร์กับลำโพง
« ตอบกลับ #19 เมื่อ: วันที่ 6 ตุลาคม 2018, 09:20:07 น. »
กรณีมีความรู้ในเทคนิคการ”เลเวลแมทชิ่ง” สามารถใช้วัตต์ของเพาเวอร์แอมป์ได้มากกว่าลำโพง เพื่อรักษาความอิ่มสะอาดของเสียงได้มากขึ้นครับ กำลังที่มากกว่าย่อมสามารถควบคุมการทำงานได้แม่นยำกว่าครับ การนำกำลังวัตต์ที่น้อยกว่าไปขับลำโพง ให้ดูที่กำลังขับพื้นฐาน คือประมาณ 30% ของการรับกำลังขับสูงสุด ในกรณีนี้ รับกำลังขับสุงสุด 250 วัตต์ คิดที่ 30% ก็คือประมาณ 75 วัตต์ ถือว่าขับได้ เพียงแต่ระดับความดัง SPL ที่กำลัง 75 วัตต์ ย่อมไม่อาจดังเท่ากับการใช้กำลังวัตต์ที่ 250 วัตต์นะครับ การมี W ของแอมป์มากกว่าลำโพง และใช้การปรับ “เลเวลแมทชิ่ง”ที่ถูกต้อง ลำโพงไม่พังครับ ยกเว้นปรับ”เลเวลแมทผิดพลาด”อาจมีผลทำให้ลำโพงชำรุดเสียหายได้ครับ ขอบคุณครับ

ออฟไลน์ jaky

  • ลงทะเบียน HL
  • ระดับ 5
  • *
  • กระทู้: 776
  • 8628F960 และ 55E76D53 นิมิตใหม่
ถามพาวเวอร์กับลำโพง
« ตอบกลับ #20 เมื่อ: วันที่ 7 ตุลาคม 2018, 15:15:12 น. »
 :**: :thank1: