eXtreme Community
ถามตอบปัญหาด้านโปรแกรม Karaoke => eXtreme Karaoke => ข้อความที่เริ่มโดย: pichet51 ที่ วันที่ 21 ตุลาคม 2011, 22:03:22 น.
-
สงสัยมานานแล้วครับว่า soundfont กับ sound module ต่างกันอย่างไรครับ :thank1:
-
สงสัยมานานแล้วครับว่า soundfont กับ sound module ต่างกันอย่างไรครับ :thank1:
:happy: :D หน้าที่เหมือนกันคือเป็นแหล่งเก็บตัวอย่างเสียงแล้วรับคำสั่งมิดิว่าให้ไปเอาตัวอย่างเสียงตัวไหนมาใช้งาน แต่หลักการทำงานต่างกันครับ :cheer: :beer:
-
soundfont เป็นซอฟแวร์
sound module เป็นฮาร์ดแวร์
:cheer1:
-
soundfont เป็นซอฟแวร์
sound module เป็นฮาร์ดแวร์
:cheer1:
แต่ตัวผมว่า SOUNDFONT ดีกว่าเป็นไหนๆ :th2:
-
แต่ตัวผมว่า SOUNDFONT ดีกว่าเป็นไหนๆ :th2:
ดีเหมือนกันครับ แต่คนละแนวกัน ผมใช้ทั้งสองอย่าง จึงรู้ว่าดีต่างกันอย่างไร
-
soundfont เป็นซอฟแวร์
sound module เป็นฮาร์ดแวร์
:cheer1:
สาวฟ้อน นุ่ม .>>>>ซอฟ
โมดูล แข็ง >>>>ฮาร์ด
-
เสริมคำถาม/ตอบนิด เพื่อให้สมบูรณ์ยิ่งขึ้นครับ
soundfont กับ sound module เมือน และต่างกันอย่างไร
* ความเหมือน
- ท้้ง soundfont และ sound module เป็นคลังเสียงชิ้นดนตรี สำหรับให้เสียงออกมา เวลา play back ไฟล์มิดิ
- ท้้ง soundfont และ sound module มีมาตรฐานทางอุตสาหกรรมรองรับ เพื่อความเข้ากันได้ในการใช้งาน เช่น GM GS XG
- ทั้ง sound module และ soundfont ปรับแต่งเสียงให้ตรงตามที่ต้องการได้
* ความต่าง
- sound module เป็นคลังเสียงในรูปของ hardware (เป็นเครื่อง) ส่วน soundfont เป็น software (เป็นไฟล์)
- soundfont มีมาตรฐานรองรับมากกว่า GM GS XG เช่น soundfont ประเภท xfs เมื่อเล่นผ่าน Xtreme karaplayer มีการใส่ wave file เข้าไปให้เล่นออกมาได้ด้วย
- เสียงที่ได้จาก sound module คุณภาพจะมาตรฐาน เมื่อเข้าระบบเครื่องเสียงแล้ว มิกซ์ปรับแต่งได้ง่าย เสียงมี dynamics range กว้าง ไม่ peak ง่าย ส่วนเสียง soundfont ขึ้นอยู่กับ sampling และ sound card ที่ใช้
- sound module ปรับแต่งเสียงได้จำกัดแค่เลือกเสียงที่มีอยู่ในคลังเสียง ส่วน soundfont สามารถเอาไฟล์เสียงที่ sampling มาใส่เพิ่ม/เปลี่ยน ตามที่ต้องการได้ไม่จำกัด
- การเล่น sound module เสียงจะไม่ผ่าน sound card จึงไม่ต้องใช้ sound card เสียงจะออกจากภาค audio ของ sound module ต่อออกไปยังระบบเครื่องเสียง ส่วน soundfont จะต้องเล่นผ่าน sound card (อาจจะเป็น sound card onboard, sound card ที่มาต่อพ่วงภายในหรือภายนอก รวมทั้ง usb/spidf/firewire sound card หรือ DAC) ดังนั้น sound module เครื่องหนึ่ง นำไปเล่นด้วยคอมพิวเตอร์เครื่องไหน เสียงก็ออกมาเป็นเสียงเดิม ส่วน soundfont ไฟล์เดียวกัน นำไปเล่นด้วยคอมพิวเตอร์คนละเครื่อง เสียงจะก็ออกมาไม่เหมือนกัน ขึ้นอยู่กับ sound card ในเครื่องนั้น
- ถ้าเล่นโปรแกรม Xtreme karaoke ผ่าน sound module จะมีข้อจำกัดใช้ฟังก์ชั่น/ลูกเล่นของ Xtreme karaoke ได้ไม่ครบถ้วน เช่น Fx ต่างๆ การแยกไลน์ใน Xtreme ที่มีไว้สำหรับใช้กับ soundfont
- นอกจากนั้น Xtreme karaoke สามารถเล่น soundfont และ sound module ผสมกันได้
-
เสริมคำถาม/ตอบนิด เพื่อให้สมบูรณ์ยิ่งขึ้นครับ
soundfont กับ sound module เมือน และต่างกันอย่างไร
* ความเหมือน
- ท้้ง soundfont และ sound module เป็นคลังเสียงชิ้นดนตรี สำหรับให้เสียงออกมา เวลา play back ไฟล์มิดิ
- ท้้ง soundfont และ sound module มีมาตรฐานทางอุตสาหกรรมรองรับ เพื่อความเข้ากันได้ในการใช้งาน เช่น GM GS XG
- ทั้ง sound module และ soundfont ปรับแต่งเสียงให้ตรงตามที่ต้องการได้
* ความต่าง
- sound module เป็นคลังเสียงในรูปของ hardware (เป็นเครื่อง) ส่วน soundfont เป็น software (เป็นไฟล์)
- soundfont มีมาตรฐานรองรับมากกว่า GM GS XG เช่น soundfont ประเภท xfs เมื่อเล่นผ่าน Xtreme karaplayer มีการใส่ wave file เข้าไปให้เล่นออกมาได้ด้วย
- เสียงที่ได้จาก sound module คุณภาพจะมาตรฐาน เมื่อเข้าระบบเครื่องเสียงแล้ว มิกซ์ปรับแต่งได้ง่าย เสียงมี dynamics range กว้าง ไม่ peak ง่าย ส่วนเสียง soundfont ขึ้นอยู่กับ sampling และ sound card ที่ใช้
- sound module ปรับแต่งเสียงได้จำกัดแค่เลือกเสียงที่มีอยู่ในคลังเสียง ส่วน soundfont สามารถเอาไฟล์เสียงที่ sampling มาใส่เพิ่ม/เปลี่ยน ตามที่ต้องการได้ไม่จำกัด
- การเล่น sound module เสียงจะไม่ผ่าน sound card จึงไม่ต้องใช้ sound card เสียงจะออกจากภาค audio ของ sound module ต่อออกไปยังระบบเครื่องเสียง ส่วน soundfont จะต้องเล่นผ่าน sound card (อาจจะเป็น sound card onboard, sound card ที่มาต่อพ่วงภายในหรือภายนอก รวมทั้ง usb/spidf/firewire sound card หรือ DAC) ดังนั้น sound module เครื่องหนึ่ง นำไปเล่นด้วยคอมพิวเตอร์เครื่องไหน เสียงก็ออกมาเป็นเสียงเดิม ส่วน soundfont ไฟล์เดียวกัน นำไปเล่นด้วยคอมพิวเตอร์คนละเครื่อง เสียงจะก็ออกมาไม่เหมือนกัน ขึ้นอยู่กับ sound card ในเครื่องนั้น
- ถ้าเล่นโปรแกรม Xtreme karaoke ผ่าน sound module จะมีข้อจำกัดใช้ฟังก์ชั่น/ลูกเล่นของ Xtreme karaoke ได้ไม่ครบถ้วน เช่น Fx ต่างๆ การแยกไลน์ใน Xtreme ที่มีไว้สำหรับใช้กับ soundfont
- นอกจากนั้น Xtreme karaoke สามารถเล่น soundfont และ sound module ผสมกันได้
:th2: :th2: :th2: :th2: สุดยอดครับ ชัดเจน กูรู มาเองเลย เพราะท่านมีใช้ทั้งสองอย่าง(อย่างละหลายๆตัวอีกด้วย) :thank1: :thank1: :thank1:
-
SoundFont
(http://3.bp.blogspot.com/_hdUJD1hrhYs/TRyhgGjsE2I/AAAAAAAACTY/L3s_Pf63kO4/s1600/phenome%2Bsf2%2Blist.png)
Sound Module
(http://www.tokaimusic.com/shop/t/tokai/img-lib/spd_20071128215800_b.jpg)
-
ชัดเจน เยี่ยมมาก ๆ :thank1:
-
เสริมคำถาม/ตอบนิด เพื่อให้สมบูรณ์ยิ่งขึ้นครับ
soundfont กับ sound module เมือน และต่างกันอย่างไร
* ความเหมือน
- ท้้ง soundfont และ sound module เป็นคลังเสียงชิ้นดนตรี สำหรับให้เสียงออกมา เวลา play back ไฟล์มิดิ
- ท้้ง soundfont และ sound module มีมาตรฐานทางอุตสาหกรรมรองรับ เพื่อความเข้ากันได้ในการใช้งาน เช่น GM GS XG
- ทั้ง sound module และ soundfont ปรับแต่งเสียงให้ตรงตามที่ต้องการได้
* ความต่าง
- sound module เป็นคลังเสียงในรูปของ hardware (เป็นเครื่อง) ส่วน soundfont เป็น software (เป็นไฟล์)
- soundfont มีมาตรฐานรองรับมากกว่า GM GS XG เช่น soundfont ประเภท xfs เมื่อเล่นผ่าน Xtreme karaplayer มีการใส่ wave file เข้าไปให้เล่นออกมาได้ด้วย
- เสียงที่ได้จาก sound module คุณภาพจะมาตรฐาน เมื่อเข้าระบบเครื่องเสียงแล้ว มิกซ์ปรับแต่งได้ง่าย เสียงมี dynamics range กว้าง ไม่ peak ง่าย ส่วนเสียง soundfont ขึ้นอยู่กับ sampling และ sound card ที่ใช้
- sound module ปรับแต่งเสียงได้จำกัดแค่เลือกเสียงที่มีอยู่ในคลังเสียง ส่วน soundfont สามารถเอาไฟล์เสียงที่ sampling มาใส่เพิ่ม/เปลี่ยน ตามที่ต้องการได้ไม่จำกัด
- การเล่น sound module เสียงจะไม่ผ่าน sound card จึงไม่ต้องใช้ sound card เสียงจะออกจากภาค audio ของ sound module ต่อออกไปยังระบบเครื่องเสียง ส่วน soundfont จะต้องเล่นผ่าน sound card (อาจจะเป็น sound card onboard, sound card ที่มาต่อพ่วงภายในหรือภายนอก รวมทั้ง usb/spidf/firewire sound card หรือ DAC) ดังนั้น sound module เครื่องหนึ่ง นำไปเล่นด้วยคอมพิวเตอร์เครื่องไหน เสียงก็ออกมาเป็นเสียงเดิม ส่วน soundfont ไฟล์เดียวกัน นำไปเล่นด้วยคอมพิวเตอร์คนละเครื่อง เสียงจะก็ออกมาไม่เหมือนกัน ขึ้นอยู่กับ sound card ในเครื่องนั้น
- ถ้าเล่นโปรแกรม Xtreme karaoke ผ่าน sound module จะมีข้อจำกัดใช้ฟังก์ชั่น/ลูกเล่นของ Xtreme karaoke ได้ไม่ครบถ้วน เช่น Fx ต่างๆ การแยกไลน์ใน Xtreme ที่มีไว้สำหรับใช้กับ soundfont
- นอกจากนั้น Xtreme karaoke สามารถเล่น soundfont และ sound module ผสมกันได้
ผมเล่นผสมกัน ทั้งซาวด์ฟร้อนซ์+ซาวด์โมดูล+d4 เยี่ยมครับ
-
:beer: :cheer: แต่ทั้งนี้ทั้งนั้นระหว่าง soundfont กับ sound module มันมีดีมีด้อยต่างกัน แล้วแต่ความชอบของแต่ละท่าน :cheer: :beer:
-
ผมเล่นผสมกัน ทั้งซาวด์ฟร้อนซ์+ซาวด์โมดูล+d4 เยี่ยมครับ
เอาวิธีของท่านมาโชว์กันบ้างซี เล่นไงอยากรู้งะ
-
เอาวิธีของท่านมาโชว์กันบ้างซี เล่นไงอยากรู้งะ
อยากรู้โทรมาสิครับ ไม่ทราบว่าน้ำท่วมหรือยัง (อ่างทอง)
lunggon ลอยคอหริอยัง
-
ขอเสริมอีกนิดครับ
Sound Module ใช้เครื่องรุ่นต่ำๆ ก็สามารถเล่นได้เช่น CPU 8088 หรือ 80286 โดยใช้ OS ของ DOS
Sound Font ต้องใช้เครื่องคอมพิวเตอร์รุ่นค่อนข้างสูง เพราะต้องใช้ การประมวลผลของซีพีอยู่ในการประมวลของเสียง
อย่างน้อยต้อง P4 ขึ้นไป และต้องใช้ Windows XP ขึ้นไป
-
Sound Font ถูกกว่า.ครับ...มันเป็นทั้งศาสตร์และศิลป์...ของคนทำ..ยังไงก็ชอบ Sound Font เพราะไม่มีตังค์ซื้อ sound module
-
ผมใช้ SANInter ครับ หนานุ่มแน่นได้เนื้อเน้น ๆ ครับ
&feature=player_embedded
[mp3=300,30,0,center]http://www.supload.com/mp3w/89aAQV.mp3
-
ผมใช้ SANInter ครับ หนานุ่มแน่นได้เนื้อเน้น ๆ ครับ
&feature=player_embedded
[mp3=300,30,0,center]http://www.supload.com/mp3w/89aAQV.mp3
ตัวไหนครับ ;D
-
ทำไมเอาโมดุลโบราณเมื่อ เกือบสามสิบปีที่แล้วมาเทียบกับ sf2
ทำไมไม่เอา โมดุลปีนี้ พ.ศ. นี้มาเทียบละครับ พี่น้องครับ
เสียงที่ท่านได้ยินใน sf2 เกือบ 100 % นั่น ลอกหรือ samp
มาจาก โมดุล ทั้งนั้นแหละ เล่นไปเอา sc 88 lj 30 lj 35
sd35 มาเทียบนี่นา นั่น มันเอา คุณตามาเทียบกับเหลน
ว่าด้วยเรื่องของ ใครเรียนรู้มากกว่ากันแล้ว พิลึก จริง ๆ
-
แบบว่าอยากได้ Sound Module นะขอรับแพงไหม ซื้อที่ไหน ไม่รู้จริงๆ :thank1: :thank2:
-
ทำไมเอาโมดุลโบราณเมื่อ เกือบสามสิบปีที่แล้วมาเทียบกับ sf2
ทำไมไม่เอา โมดุลปีนี้ พ.ศ. นี้มาเทียบละครับ พี่น้องครับ
เสียงที่ท่านได้ยินใน sf2 เกือบ 100 % นั่น ลอกหรือ samp
มาจาก โมดุล ทั้งนั้นแหละ เล่นไปเอา sc 88 lj 30 lj 35
sd35 มาเทียบนี่นา นั่น มันเอา คุณตามาเทียบกับเหลน
ว่าด้วยเรื่องของ ใครเรียนรู้มากกว่ากันแล้ว พิลึก จริง ๆ
เอา Soundfont ราคา เท่า Module มาเทียบด้วยสมน้ำสมเนื้อ อิอิ
-
ทำไมเอาโมดุลโบราณเมื่อ เกือบสามสิบปีที่แล้วมาเทียบกับ sf2
ทำไมไม่เอา โมดุลปีนี้ พ.ศ. นี้มาเทียบละครับ พี่น้องครับ
เสียงที่ท่านได้ยินใน sf2 เกือบ 100 % นั่น ลอกหรือ samp
มาจาก โมดุล ทั้งนั้นแหละ เล่นไปเอา sc 88 lj 30 lj 35
sd35 มาเทียบนี่นา นั่น มันเอา คุณตามาเทียบกับเหลน
ว่าด้วยเรื่องของ ใครเรียนรู้มากกว่ากันแล้ว พิลึก จริง ๆ
หลายท่านไม่ได้เอามาจากโมดูลทั้งหมดครับ
-
ผมไม่มีความรู้ด้านนี้หรอกครับรู้แต่ว่า...
ซาวน์ฟร้อนท์ (เทพๆ)= ราคาพอซื้อได้ (ถูกกว่ากันเยอะ)
ซาวน์โมดูล (เทพๆ) = ราคา.....ผมไม่มีปัญญาซื้อครับ
ถ้าคนฟังหูไม่เทพ จริงๆ เสียงที่ได้แทบไม่ต่างกัน... :thank1:
-
ผมไม่มีความรู้ด้านนี้หรอกครับรู้แต่ว่า...
ซาวน์ฟร้อนท์ (เทพๆ)= ราคาพอซื้อได้ (ถูกกว่ากันเยอะ)
ซาวน์โมดูล (เทพๆ) = ราคา.....ผมไม่มีปัญญาซื้อครับ
ถ้าคนฟังหูไม่เทพ จริงๆ เสียงที่ได้แทบไม่ต่างกัน... :thank1:
โมดูลไม่มีเสียง พิณ แคน โหวด โปงลาง ยางในรถ ซึง ซอ และดนตรีไทย ดนตรีพื้นเมืองอื่น ๆ อีกครับ มาใช้กับลูกทุ่งทุกวันนี้ จอดครับ
ที่สำคัญมาใช้คู่กับเพลง xmk รับรองมั่วแน่ ๆ อิอิ
-
โมดูลไม่มีเสียง พิณ แคน โหวด โปงลาง ยางในรถ ซึง ซอ และดนตรีไทย ดนตรีพื้นเมืองอื่น ๆ อีกครับ มาใช้กับลูกทุ่งทุกวันนี้ จอดครับ
ที่สำคัญมาใช้คู่กับเพลง xmk รับรองมั่วแน่ ๆ อิอิ
ไม่ใช่แค่มั่วครับ คือมันใช่ไม่ได้เลยพี่ ;D เพราะ XMKL ต้องใช้ Soundfont Out Port ทุกๆไลน์เท่านั้น แยกเป็นอย่างอื่นไม่ได้ :o^:
-
ทำไมเอาโมดุลโบราณเมื่อ เกือบสามสิบปีที่แล้วมาเทียบกับ sf2
ทำไมไม่เอา โมดุลปีนี้ พ.ศ. นี้มาเทียบละครับ พี่น้องครับ
เสียงที่ท่านได้ยินใน sf2 เกือบ 100 % นั่น ลอกหรือ samp
มาจาก โมดุล ทั้งนั้นแหละ เล่นไปเอา sc 88 lj 30 lj 35
sd35 มาเทียบนี่นา นั่น มันเอา คุณตามาเทียบกับเหลน
ว่าด้วยเรื่องของ ใครเรียนรู้มากกว่ากันแล้ว พิลึก จริง ๆ
เจ๋ง จริงๆ 555 :happy:
-
ไม่ใช่แค่มั่วครับ คือมันใช่ไม่ได้เลยพี่ ;D เพราะ XMKL ต้องใช้ Soundfont Out Port ทุกๆไลน์เท่านั้น แยกเป็นอย่างอื่นไม่ได้ :o^:
หมายถึงเฉพาะ xmk อย่างเดียวครับ
-
หมายถึงเฉพาะ xmk อย่างเดียวครับ
ช่ายยยย
-
วันนี้ฟังเสียงมิดี้ผ่านไอ้เป็ดเสียงดีนะผมว่า อิอิ
-
...ถามว่า......soundfont กับ sound module ต่างกันอย่างไรครับ.......
เค้าก็ตอบแล้ว.........
ส่วนเรื่องอื่น ๆ ก็เป็นแค่เสริมเพิ่มความรู้ให้กระจาย ๆ ก็ให้ทราบและ สนุกตามนิสัยพวกเราชาว Xtreme ....ก็แค่นั้นเอง
....ผมว่า ไม่น่าจะพิลึก มั่งครับ ท่าน......... ;D :party:
-
...ถามว่า......soundfont กับ sound module ต่างกันอย่างไรครับ.......
เค้าก็ตอบแล้ว.........
ส่วนเรื่องอื่น ๆ ก็เป็นแค่เสริมเพิ่มความรู้ให้กระจาย ๆ ก็ให้ทราบและ สนุกตามนิสัยพวกเราชาว Xtreme ....ก็แค่นั้นเอง
....ผมว่า ไม่น่าจะพิลึก มั่งครับ ท่าน......... ;D :party:
แบบนี้ก็แปลก เขาเถียงกันแทบตาย
มาปิดประเด็นซ่ะงั้น พิลึก
-
แบบนี้ก็แปลก เขาเถียงกันแทบตาย
มาปิดประเด็นซ่ะงั้น พิลึก
เดี่ยวก็เชียร์ สาวฟอน แถว ๆ สุพัน ซะให้ขายไม่ทัน ซะดีมั่ง.... ;D
-
เดี่ยวก็เชียร์ สาวฟอน แถว ๆ สุพัน ซะให้ขายไม่ทัน ซะดีมั่ง.... ;D
มาๆไปๆผมว่ามันไม่ต่างกันเลยนะ เพราะผมไม่มีตังค์ซื้อทั้งสองอย่าง :hap3:
-
มาๆไปๆผมว่ามันไม่ต่างกันเลยนะ เพราะผมไม่มีตังค์ซื้อทั้งสองอย่าง :hap3:
ก่อนตายจากกัน ขอลอง KNL.....ซักครั้งเน๋อ..... :hap3: :hap5:
-
ก่อนตายจากกัน ขอลอง KNL.....ซักครั้งเน๋อ..... :hap3: :hap5:
ขอด้วย..ของดี ๆ แบบนั้น อิ อิ
-
ไม่มั่วหรอกน้าหมอสมาชิกที่ใช้ xmk กับโมดูลก็มีหลายท่าน
อืมมม ครับผม แสดงว่าพรีเซ็ททั่วไปยังคงรักษามาตรฐานไว้อยู่ใช่ไหมครับ อิอิ
-
ไม่มั่วหรอกน้าหมอสมาชิกที่ใช้ xmk กับโมดูลก็มีหลายท่าน
ทำไมผมใช้ SF2 ผสมกับ D4 แล้ว ไลน์สดของ XMKL ไม่ออกละพี่. ผมคุยกับพี่วิทยาหลายหนแล้ว ก็คือหากแยก Midi ออกแม้แต่ แยกไป Gswavetable. ไลน์สด xmkl ก็ไม่ออกเหมือนกัน. ลองดูซิ
จนผมต้องมาเล่น Soundfont ล้วนๆแล้วแยก 10 ไลน์ เพื่อจะใช้งาน XMKL
-
ทำไมผมใช้ SF2 ผสมกับ D4 แล้ว ไลน์สดของ XMKL ไม่ออกละพี่. ผมคุยกับพี่วิทยาหลายหนแล้ว ก็คือหากแยก Midi ออกแม้แต่ แยกไป Gswavetable. ไลน์สด xmkl ก็ไม่ออกเหมือนกัน. ลองดูซิ
จนผมต้องมาเล่น Soundfont ล้วนๆแล้วแยก 10 ไลน์ เพื่อจะใช้งาน XMKL
ต่อไปอาจออกแค่ soundfont midi port และ microsoft port อย่างเดียวครับเอ
-
ต่อไปอาจออกแค่ soundfont midi port และ microsoft port อย่างเดียวครับเอ
ป้องกันรถดูดส้วมได้เป็นอย่างดี อ้าวแล้วพวกที่ชอบอบไอน้ำล่ะจะทำไงดีครับ อิอิ
-
การกำหนด bank ใน xmk ถ้าโมดูลหรือ sf2 ไม่มี bank ที่กำหนดไป ก็จะกลับมาที่ Standard ครับ
xmkl ต้องใช้กับ sf2 อย่างเดียว ฉะนั้นเอา D4 มาขายถูกให้พี่ซะ... ;D
D4 ของลูกพี่วงประกายเพชร เล่นวงนี้เมื่อก่อนต้องต่อให้เขา ปัจจุบัน บอกว่าไม่ต้องแล้ว เล่นแบบนี้ดีกว่า. แกได้ฟังก็ดีกว่าจริงๆ
โดนอย่างเดียว แกทอล์คแบ็คมาจากหน้ามิกซ์. "เอๆๆ. กีตาร์มันไวไปนิดนะ". เราพูดกลับไปไม่ได้. แล้วก็เป็นๆหายๆ
-
ถ้ามีอาการเหลื่อมก็กด Live ให้เป็น Midi ต่อไปใช้คอมแรงขึ้นเดี๋ยวก็ดีเอง... ;D
เปลี่ยนคอมพ์แรงๆแล้วกลัววิ่งตามไม่ทัน ;D